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标  题: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  4 01:57:52 2012, 美东)

当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
2012-02-03 10:29 四月网论坛 我要评论(0)
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核心提示：“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败
的。”敌人对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中
的'凡尔登'。”“即使用原子弹也不能把狙击兵岭(指537.7高地)和爸爸山(指五圣山)
的共军部队全部消灭。”

志愿军副司令员杨得志将军说：

“我们之所以能够牵着范佛里特的鼻子走，让他在前沿数点上(而不是宽正面)投入众多
的兵力、兵器，而在反冲击或与敌反复争夺中大量杀伤敌人，也是因为我军有了以坑道
为骨干的坚固阵地。在反复争夺中，只要我能守住坑道，整个阵地就不会丢失，而且还
可以使我每一个阵地成为消灭敌人的堡垒。这样，坚守坑道作战便成了我军进行坚守防
御的一个新的战术课题。上甘岭战役为此提供了极其宝贵的经验。

“联合国军”总司令克拉克在他的回忆录《从多瑙河到鸭绿江》中也沮丧地说：

“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败的。”敌人
对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中的'凡尔登'
。”“即使用原子弹也不能把狙击兵岭(指537.7高地)和爸爸山(指五圣山)的共军部队
全部消灭。”

中外军事家评论：

上甘岭战役，兵力、火力之密集，反复争夺之频繁，战斗之残酷激烈，为世界战争史上
所罕见。

南朝鲜第2师师长丁一权说：

美7师尽管受到重大损失，都始终未能坚守住三角高地地群。美军感到束手无策，请求
我师担任此项任务，我师下属第17、第31、第32、第37等4个团，就答应了。对此，接
替我担任韩第2师师长的姜文奉认为：“那本来是预定由美第7师担任的进攻任务。可是
它每天付出200多人伤亡也夺不回来，受到报纸抨击。因此，把这项任务交给了我师。
换句话说，是叫我们当美国兵的替身。所以在接受换班命令时，我就感到美国人、南朝
鲜人同样都是人，这不是叫我们替他们牺牲吗？当然，我们也认真地攻打过，但我不愿
意以无谓的牺牲来换取名誉……这样一连攻了3天，一无所获，每次都受到重大损失…
……因此，决心停止进攻。违抗命令，可能会解除我师长职务，送交军事法庭。可是我
认为，牺牲我一个，能拯救几百、几千人的生命。这座石头山夺取不夺取，对大局不会
有任何影响，而且要我的士兵去替美国人牺牲，我不干。”

南朝鲜第17团团长殷硕杓说：

在这次战斗中，我强调：进攻时要同时集中兵力和火力，一举夺取目标；防御时要以据
点式配置诱敌，主要以炮兵和航空火力击退敌人。美军顾问协助得好，强击机也随时提
供了支援。但这次战斗同1951年大不一样，敌人步炮协同得力，我军为固守五圣山而抵
抗了40多天用鲜血染红了狙击棱线。双方一开炮，如同地震一样地动山摇。因为过多的
炮击，土松了，后来连阵地都无法修复，用“汽油桶阵地”应付战斗。敌人一到半夜2
时必攻。我通常以1个营以上的兵力反击。我军167炮兵营炮击它一整夜，早晨一般都有
30～40具尸体。战斗中抓到的俘虏中有运输部门的干部，可见中共军第15军已被打垮。
敌人的火力很猛。我们也受了很大损失。

南朝鲜第2师情报参谋文重燮说：

狙击棱线对敌人来说是防御五圣山的要地，对我来说是为保卫金化的安全和补给路线的
必争之地；双方都为争夺作战主动权而不让步；对主抵抗线的进攻，双方都持慎重态度
，因而，都把力量集中到前哨阵地，因而出现了前无先例的大量伤亡。

敌人在岩石棱线北斜面挖了可容1个连兵力的坑道战，一旦受炮击或轰炸，就进坑道掩
蔽，过后出来战斗，因此我们挨打。我在审讯俘虏时得到这一情报后，带几名老侦察兵
亲自去侦察，发现果然如此。之后，我们采取措施对付敌人的坑道战，但不易炸掉它，
吃了不少苦头。

南朝鲜第32团第1营营长李根实说：

在停战在望的情况下展开的这次战斗，是一场寸土必争的血战。我带全营在A高地激战5
天。4个连长全部受伤，损失大部分兵力，后来不得不带领从不认识的新排长和新兵打
仗。从A高地撤退的那一天，我亲自上第一线收容兵务，兵收容到1个连的兵力，我团两
个营长同时负伤。

南朝鲜第17团第1营排长金宇赞说：

我先后4次上过A高地顶峰。由于枪炮声，无法以口令指挥，主要用手势、信号指示攻击
目标。在发起第四次进攻时，我看了看全排成员，熟人很少，大多数是新兵。我下命令
冲击，他们怕得不敢动，只好我率先冲锋带动他们。有一次在A高地从天黑打到第二天3
时，最后只有5人在坚持战斗，新兵全都不见影了。10个新兵不如一个老兵，这是我的
切身体会。

1952年11月2日美国通讯社报道：

联军所牺牲的人和所消耗的军火，已使联军的司令官们震惊了，而且若在最后公布全部
损失时，还将使公众震惊。这3个星期的战斗是28个月的朝鲜战争中第2次损失精锐部队
最多的战斗，这次损失仅次于1950年第8集团军在北朝鲜惨败时的损失。

3日，美国国际新闻社东京电：

美军由于伤亡率达一年来最高点而撤离三角形山前线，南朝鲜军被调来替换他们。

合众社自汉城发出消息说：

李承晚军队2日曾发动3次进攻。但每次都被共军猛烈的大炮、迫击炮和机枪火力所击退
。把南朝鲜军的士气打垮了，他们跑着、爬着或者滚着又退下来。炮弹一枚接一枚落在
南朝鲜攻击者身上。他们拼命设法寻找可能找到的任何躲避的地方。最后不得不退下山
坡。

美联社朝鲜中线2日的一则电讯说：

南朝鲜军队的损失必须要认为是严重的事情，因为新南朝鲜的军队是以美军为榜样而大
力训练出来的。

美联社汉城5日电讯引述该社记者伦多夫的报道说：在人员的伤亡和使用的大量物资上
，除了1950年盟军在北朝鲜的惨败情形以外，是空前来未有的。在物资消耗上要超过
1950年的数目字。金化的战役现在已经成了一个无底洞，它所吞食的盟军军事资源要比
任何一次中国军队的总攻势所吞食的都要多。

美联社还报道：

在金化地区战场上，中国军队大炮：炮火的猛烈集中，已开始在整个战场中占优势。在
中国军队这种优越的形势下，联军步兵已无法守住“狙击兵岭”。它的岩石和沙土被炮
弹炸成灰土，使军队无法隐蔽。

美国国际新闻社3日电：

美国第7步兵师曾经苦战并付出了很大的代价。

合众社记者肯德立报道：

有三支南朝鲜的军队，两支'全军覆没'，第三支只剩下18个人。南朝鲜军冲上山顶，但
是1个中国士兵站起来挥舞着手臂向南朝鲜军投手榴弹。他几乎独个儿击破这次进攻。

11月19日美联社记者伦多夫自金化报道：

除非将来发生某种突然引起人注意的变化，打了37天的金化山岭争夺战的牺牲之大，是
值得人密切注意的。由于新闻检查，不能发表具体的伤亡数字，所能报告的是：“联合
国军”防守狙击兵岭和三角形山阵地时战况的激烈，简直与第二次世界大战时某些历史
性的战役的情况相仿。那些命令他们的部队重新进行冲杀的前线上的联军军官们，现在
看到这些损失，非常伤心。那些出发时是足额全连的部属，在今晨回来时只剩下几个小
得可怜的残余，那些军官看到这种情形简直哭了起来。

伦多夫在报道中继续写道：

金化山岭战役的结果完全出乎范佛里特意料之外，他说：金化山岭战役牺牲之大，并不
能归咎于个人或任何部队，甚至不能归咎于指挥他们作战的在一般上讲都很谨慎而能胜
任的军官们。这里完全是一件由战斗本身所产生而难于预料的残酷事实。范佛里特这次
在金化地区发动进攻是经过极周密的计划，从团部到第8集团军总部都经过各级指挥机
关多方协商以后，才下令开始进攻，而且特别选派第9军军长詹金斯中将全面指挥，他
是一个曾在范佛里特手下随美军到希腊服过役的“老资格军人”。然而，这位老资格军
人一上阵就打了大败仗，他把美军残部撤出战斗，将整个任务交给南朝鲜军来进行。

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发信人: pingberlin (ping), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb  4 02:46:06 2012, 美东)

那个丁师长很有意思，这样部队还能有战斗力还真不是常事
“牺牲我一个，能拯救几百、几千人的生命。这座石头山夺取不夺取，对大局不会
有任何影响，而且要我的士兵去替美国人牺牲，我不干。”
原来韩国人自己对领土没啥兴趣，主要是美国人有兴趣。


【 在 yanwang08 (rising) 的大作中提到: 】
: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭

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发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 08:34:07 2012, 美东)

据考证志愿军的坑道战术是向日军学习的，证据是日军在中国有虎头要塞这样的坑道。
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发信人: passover (passover), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 18:18:26 2012, 美东)

如果是你考证的，拿出你的考证报告；如果是别人考证的，注明出处。

【 在 stoppingtime (李将军又打鸡血了) 的大作中提到: 】
: 据考证志愿军的坑道战术是向日军学习的，证据是日军在中国有虎头要塞这样的坑道。



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发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 19:40:22 2012, 美东)

李将军考证的。


【 在 passover (passover) 的大作中提到: 】
: 如果是你考证的，拿出你的考证报告；如果是别人考证的，注明出处。


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发信人: passover (passover), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 21:01:24 2012, 美东)

是吗？不台相信。请引文, 有链接吗？

【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】
: 李将军考证的。




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※ 修改:·passover 於 Feb  5 21:02:03 2012 修改本文·[FROM: 74.88.]
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发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 21:38:18 2012, 美东)

你不要卖萌啊，老id谁不知道，多少年的事了，原文早就被删了吧。

李将军还考证出日军在东南亚使用了自行车闪电战呢。

【 在 passover (passover) 的大作中提到: 】
: 是吗？不台相信。请引文, 有链接吗？



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发信人: passover (passover), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 22:05:36 2012, 美东)

那你说倭寇在东南亚到底使用过自行车闪电战没有？

【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】
: 你不要卖萌啊，老id谁不知道，多少年的事了，原文早就被删了吧。
: 李将军还考证出日军在东南亚使用了自行车闪电战呢。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.88.]

发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 22:17:43 2012, 美东)

你先说说志愿军的坑道战术到底是不是向日军学习的？

【 在 passover (passover) 的大作中提到: 】
: 那你说倭寇在东南亚到底使用过自行车闪电战没有？



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发信人: passover (passover), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 23:04:11 2012, 美东)

你说是，我不知道。

【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】
: 你先说说志愿军的坑道战术到底是不是向日军学习的？



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发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 23:26:01 2012, 美东)

你不要造谣啊，我没说过是吧。

【 在 passover (passover) 的大作中提到: 】
: 你说是，我不知道。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 50.15.]

发信人: passover (passover), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 23:35:08 2012, 美东)

你信誓旦旦说李将军考证过是，让大家都认为是真的，又拿不出原文或链接，所以只能
认为你本意是想说是。

【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】
: 你不要造谣啊，我没说过是吧。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.88.]

发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 23:43:51 2012, 美东)

行了，不用多说了，帖子都在上面。你愿意这么黑白颠倒的维护李将军是你自己的事，我反正无所谓。

【 在 passover (passover) 的大作中提到: 】
: 你信誓旦旦说李将军考证过是，让大家都认为是真的，又拿不出原文或链接，所以只能
: 认为你本意是想说是。




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※ 修改:·vespers 於 Feb  5 23:46:32 2012 修改本文·[FROM: 128.42.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 50.15.]

发信人: passover (passover), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb  5 23:52:45 2012, 美东)

我维护他干吗？前几天不还和他探讨过村夫和文长的事嘛，我和他意见不一致。但俺对
事不对人，不象你，为了相好老虎肉，礼义廉耻都不要，你这是推老虎肉下火坑啊。


【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】
: 行了，不用多说了，帖子都在上面。你愿意这么黑白颠倒的维护李将军是你自己的事
，我反正无所谓。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.88.]

发信人: ackack (Icando), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  6 08:36:14 2012, 美东)

向谁学习不重要，枪炮是从美国缴获的，就不能打鬼子了？
虎头要塞在珍宝岛之后才开始大规模研究

【 在 stoppingtime (李将军又打鸡血了) 的大作中提到: 】
: 据考证志愿军的坑道战术是向日军学习的，证据是日军在中国有虎头要塞这样的坑道。




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我军一退千里，共军追之不及


※ 修改:·ackack 於 Feb  6 09:49:57 2012 修改本文·[FROM: 220.255.]
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发信人: kunlunrunyu (返璞归真), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  6 12:10:26 2012, 美东)

原子弹有点胡扯吧？


扔上10颗原子弹，炸完之后直接变无人区。

谁在那出现谁死。


吹牛逼有个屁用呀？

话说回来，太祖是怎么断定美国人不敢扔原子弹的呢？

还是根本没断定，就是死扛呢？


有谁知道吗？


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            小岛暮春

薄云向东风向西，春到五月方来齐。

数回援手探桑树，绿转鲜红在几时？


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发信人: bzxz (屡败屡战，曙光就在眼前), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb  6 23:17:55 2012, 美东)


【 在 kunlunrunyu (返璞归真) 的大作中提到: 】
: 原子弹有点胡扯吧？
: 扔上10颗原子弹，炸完之后直接变无人区。
: 谁在那出现谁死。
: 吹牛逼有个屁用呀？
: 话说回来，太祖是怎么断定美国人不敢扔原子弹的呢？
: 还是根本没断定，就是死扛呢？
: 有谁知道吗？


当时没有这么多原子弹。
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.5.]

发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 05:53:04 2012, 美东)

自行车用过

【 在 passover (passover) 的大作中提到: 】
: 那你说倭寇在东南亚到底使用过自行车闪电战没有？



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 107.3.]

发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 06:01:31 2012, 美东)

你问问李将军不就得了？

李将军的证据是虎头松山这些工事在中国，根据常理共党肯定研究过，所以上甘岭志愿军的
坑道战术是跟日本人学习的。具体讨论可以见以下合集。其实李将军考证出的可不只是
挖坑战术是跟日本人学的，连迂回包抄战法都是拜日本人为师的。

http://www.mitbbs.com/article_t/History/31543067.html

ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 11 22:08:43 2011, 美东) 提到:

没看出日军咋吹牛了，战术咋次了？共军进攻中的穿插迂回包抄，防守中的坑道战术，
都是跟日军学的。

ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 12 13:35:20 2011, 美东) 提到:

日军在松山和东北构筑的那些坑道。

【 在 tigereatmeat (死胖子) 的大作中提到: 】
: 问题是你说的是共军的坑道战术是从日军那里学来的。
: 那你讲讲共军是怎么学来的？

【 在 passover (passover) 的大作中提到: 】
: 你信誓旦旦说李将军考证过是，让大家都认为是真的，又拿不出原文或链接，所以只能
: 认为你本意是想说是。




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※ 修改:·stoppingtime 於 Feb  7 08:22:50 2012 修改本文·[FROM: 107.3.]
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发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: Military2
标  题: Re: 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb  7 08:24:56 2012, 美东)

  ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 12 19:31:23 2011, 美东) 提到:

松山主要是有不少原国军官兵印象深刻，可以提示tg。现成的日军在东北构筑的工事就
不少。


  ridgway (ridgway) 于 (Thu Jan 13 09:32:52 2011, 美东) 提到:

学习有很多种。

一种是师傅手把手的教，比如日军教官教Tg飞行员。

一种是战争中向对手学些。

一种是研究借鉴他国他军之间的战争，总结经验教训为我所用。比如共军研发高技术装
备和研究高技术战争的战法就是受美军海湾战争的震撼和启发。从这个角度，也可以说
共军向美军学习如何打高技术战争，尽管要找硬证据的话，美军不会承认自己是在“教
”共军，共军自己也不会承认自己是在“学”美军。

我说的共军向日军学习战术就更接近于第二和第三种情况。学习的是战术思想，我可没
说是抄袭。比如说全国人民学雷锋，雷锋可不会手把手教全国人民如何做好事。
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