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讲一下OS的逻辑
[版面:葵花宝典][首篇作者:TeacherWei] , 2019年08月12日11:33:02 ,2823次阅读,51次回复
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TeacherWei
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发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming
标  题: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 11:33:02 2019, 美东)

这个世界,谁也不比谁傻多少。同样的OS ,Windows,Linux和BSD,架构都不一样,性
能都差不多。如果谁比其他的consistantly有10%的性能提升,早就吹的天打雷劈了。

我说了,OS kernel核心部分,也就几万行,Linux expose 300个出头POSIX API。在
Window里面叫做Native API,名字都是Nt打头。

几十年来,操作系统和硬件设计一直都在互相影响。比如用户隔离,CPU就要能够让TLB
和context switch足够快。后来有了虚拟化的需求,CPU就要提供相应的优化。

老顾喜欢讲约束,这些用户需求就是约束。约束定下来,现在的kernel,不管是大内核
还是微内核,性能都已经到了极限了。没啥可做的了。

约束变了,就是另外的故事。比如物联网嵌入式,几十K内存,没有多用户隔离的需求
,要求实时性好,但是有多任务,有内存管理。kernel占内存几百字节(不到1K)。那
个操作系统是根本不同的。不同的操作系统扯到一起,纯粹是扯蛋。

主流的操作系统,需求稍稍改变,也就是放宽约束,有些情况下性能可以提高几个数量
级。区区70%出门都不好意思和人打招呼。比如用来提供网络服务,C10M,支持1000万
连接用户。把网络管理从内核旁路到用户态,对于小通信包,latency可以降低10倍。
表现就是每秒处理的用户连接请求可以从10万提高到上百万。但是稳定连接的通信,带
宽就差不多。

只讲操作系统,就是这么多玩意儿。把操作系统和编译器以及高层应用扯到一起去说事
儿,本身就是耍流氓的表现。一旦开始耍流氓,还需要做事情么?啥都不做都可以一样
耍流氓。
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 11:50:02 2019, 美东)

你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系統,網
絡等等。還有gcc。

Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內核沒搞
出來。这也算个说法。

现如今Android architecture 裡面很多各種module。webview就是單獨的一塊。未來把
Machine Learning拉進去算OS
的服務也可能的。所以远不止linux的内容。

其实網絡服務也是後來的OS加進去的。所以這個OS是啥,我看大家都可以自己claim。

但是claim比Android怎麼怎麼樣,那就有點不智了。


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※ 修改:·guvest 於 Aug 12 11:55:25 2019 修改本文·[FROM: 2607:fb90:1cd9:a]
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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 12:04:34 2019, 美东)

https://developer.android.com/guide/platform

developer.android.com/guide/platform

根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己也没
什么办法去革新。


【 在 guvest(我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
<br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系
統,網
<br>: 絡等等。還有gcc。
<br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內
核沒搞
<br>: 出來。这也算个说法。
<br>: 现如今Android architecture 裡面很多各種module。webview就是單獨的一塊。
未來把
<br>: Machine Learning拉進去算OS
<br>: 的服務也可能的。所以远不止linux的内容。
<br>: 其实網絡服務也是後來的OS加進去的。所以這個OS是啥,我看大家都可以自己
claim。
<br>: 但是claim比Android怎麼怎麼樣,那就有點不智了。
<br>
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ananpig
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发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 12:30:56 2019, 美东)


真真的問題是——這世界,誰都覺得自己比別人不傻還聰明很多



【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 这个世界,谁也不比谁傻多少。同样的OS ,Windows,Linux和BSD,架构都不一样,性
: 能都差不多。如果谁比其他的consistantly有10%的性能提升,早就吹的天打雷劈了。
: 我说了,OS kernel核心部分,也就几万行,Linux expose 300个出头POSIX API。在
: Window里面叫做Native API,名字都是Nt打头。
: 几十年来,操作系统和硬件设计一直都在互相影响。比如用户隔离,CPU就要能够让
TLB
: 和context switch足够快。后来有了虚拟化的需求,CPU就要提供相应的优化。
: 老顾喜欢讲约束,这些用户需求就是约束。约束定下来,现在的kernel,不管是大内核
: 还是微内核,性能都已经到了极限了。没啥可做的了。
: 约束变了,就是另外的故事。比如物联网嵌入式,几十K内存,没有多用户隔离的需求
: ,要求实时性好,但是有多任务,有内存管理。kernel占内存几百字节(不到1K)。那
: ...................

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TeacherWei
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发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 12:33:54 2019, 美东)

说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇旗呐喊的,是
真傻。属于待割的韭菜。

【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】
: 真真的問題是——這世界,誰都覺得自己比別人不傻還聰明很多
: TLB



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guvest
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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 13:06:01 2019, 美东)

其实我怀疑这个鸿蒙很可能就是里应外合拿goog的fuschia资源的项目。然而他们不知
道美国大公司专家多数也都是混饭的。以假项目为主。
所以双方就是互相欺骗,尔虞我诈。

【 在 TeacherWei(TW) 的大作中提到: 】
<br>: 说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇
旗呐喊
的,是
<br>: 真傻。属于待割的韭菜。
<br>



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※ 修改:·guvest 於 Aug 12 13:13:55 2019 修改本文·[FROM: 2607:fb90:1cd5:a]
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netghost
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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 14:50:16 2019, 美东)

狗不會把android做得好用的。

不符合it的核心利益。而且android用戶是google的肉雞,肉雞好用不是讓肉雞爽,是
養肉雞的人爽。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: https://developer.android.com/guide/platform
: developer.android.com/guide/platform
: 根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己也没
: 什么办法去革新。
: <br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系
: 統,網
: <br>: 絡等等。還有gcc。
: <br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內
: 核沒搞
: <br>: 出來。这也算个说法。
: ...................


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netghost
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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 14:57:24 2019, 美东)

fushia這個項目我的感覺是google用來擾亂視線的。目的是防止CM那種東西出現。
【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: https://developer.android.com/guide/platform
: developer.android.com/guide/platform
: 根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己也没
: 什么办法去革新。
: <br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文件系
: 統,網
: <br>: 絡等等。還有gcc。
: <br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘管內
: 核沒搞
: <br>: 出來。这也算个说法。
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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 15:21:53 2019, 美东)

其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所
以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也
找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一
个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链
接,不像个大公司得做派。


【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇旗呐喊的,是
: 真傻。属于待割的韭菜。




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※ 修改:·Caravel 於 Aug 12 15:22:57 2019 修改本文·[FROM: 108.]
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TeacherWei
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发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 15:34:43 2019, 美东)

本来华为就搞了一个,物联网的,收割开发者用的。在中国叫“生态”。

这回临时扣到手机上而已。完全靠嘴皮子说。

华为这种中国公司,做事情要讲效益的。员工都是有KPI的。你搞个手机操作系统,公
司只要敢用就把裤子都赔光了,还号称搞10年,到哪里去招这样的傻逼员工啊?

海思出货都多少亿片,以前在内部还被称为“海屌丝”。平均工资两万多人刀。你是不
了解华为内部的生态和华为人的世界观而已。。。


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所
: 以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也
: 找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一
: 个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链
: 接,不像个大公司得做派。



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ananpig
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发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 16:04:43 2019, 美东)

很多事情是想做好也沒那么容易做好

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 14:50:16 2019, 美东)
:
: 狗不會把android做得好用的。
:
: 不符合it的核心利益。而且android用戶是google的肉雞,肉雞好用不是讓肉雞爽,是
: 養肉雞的人爽。
: 【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
: : https://developer.android.com/guide/platform
: : developer.android.com/guide/platform
: : 根據我對這個圖的了解。goog那个fushia项目也没戏。手机这块,三星,goog自己
也没
: : 什么办法去革新。
: : <br>: 你这说的大致算OS管理软硬件资源的部分。OS还提供通用系統服务。例如文
件系
: : 統,網
: : <br>: 絡等等。還有gcc。
: : <br>: Richard Stallman 不就講,linux 的功勞他們做GNU這波人的也佔一半。儘
管內
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: : <br>: 出來。这也算个说法。
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cckyle2001
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发信人: cckyle2001 (谦虚的狼), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 16:04:53 2019, 美东)

我识认的一个人,非名校美国phd, 电子cs类的
不久前去华为,年薪50万人民币
我认为工薪不错
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ananpig
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发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 16:08:27 2019, 美东)

這個就是東方文化特色……

什么話都敢說,不管是可靠性高的,還是可靠性很低的
到時候能不能做出來,自己都能圓場
聽的人也能適應各種忽悠的話,心里面有自己的衡量

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 15:21:53 2019, 美东)
:
: 其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所
: 以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也
: 找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一
: 个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链
: 接,不像个大公司得做派。
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: 【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: : 说句不怕得罪人的话,在鸿蒙OS这一件事上,真心从技术角度帮着华为摇旗呐喊的
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: : 真傻。属于待割的韭菜。
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 17:05:30 2019, 美东)

看了一下知乎,好像这次把开发者得罪了,开发者就等着看代码和手册。
https://www.zhihu.com/question/339567837

【 在 TeacherWei (TW) 的大作中提到: 】
: 本来华为就搞了一个,物联网的,收割开发者用的。在中国叫“生态”。
: 这回临时扣到手机上而已。完全靠嘴皮子说。
: 华为这种中国公司,做事情要讲效益的。员工都是有KPI的。你搞个手机操作系统,公
: 司只要敢用就把裤子都赔光了,还号称搞10年,到哪里去招这样的傻逼员工啊?
: 海思出货都多少亿片,以前在内部还被称为“海屌丝”。平均工资两万多人刀。你是不
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TeacherWei
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发信人: TeacherWei (TW), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 17:14:34 2019, 美东)

得罪啥开发者啊?本来产品都是没影儿的事,怎么可能有一个开发者。

一个开发者都没有,得罪谁啊?


【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 看了一下知乎,好像这次把开发者得罪了,开发者就等着看代码和手册。
<br>: https://www.zhihu.com/question/339567837
<br>
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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 18:53:12 2019, 美东)

對的,像做好也沒有那麼做好。

但是android是也不像做好。看看android升級都幹了些啥就知道了。



【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】
: 很多事情是想做好也沒那么容易做好
: 也没
: 件系
: 管內



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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 18:57:11 2019, 美东)

狗用的是Linux,不是自己搞的。抄東西的好處是起來得快,壞處是用戶體驗一陀。
完全自己搞的是symbian,但是nokia不搞了。現在嚴格意義來說手機系統只剩了一個iOS.

華爲這個公司績效考評都是非常短那種,而且一級往下一級狠命壓,沒人能真正定下來
從頭搞事情,只能趕緊抄。這個和第一次沒關係,而是華爲這個公司的特點決定的。


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 其实做一个新操作系统也没啥,狗家一个公司做了好几个。中国公司从来没有做过,所
: 以觉得很难,凡事都有第一次。但是华为这次做的有点很不爽得是,说是开源,哪里也
: 找不到源代码。还有那个方舟编译器,说是开源,我搜了一下结果发现官方社区给了一
: 个链接,被人发现其实是GCC7,后面又有个人出来辟谣说是不同得部门贴错了,删除链
: 接,不像个大公司得做派。



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※ 修改:·netghost 于 Aug 12 18:59:57 2019 修改本文·[FROM: 71.]
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发信人: ananpig (●○ 安安猪), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 19:09:40 2019, 美东)


系统龐大到了一定的程度之后,很多的事情都不好控制了

【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 18:53:12 2019, 美东)
:
: 對的,像做好也沒有那麼做好。
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: 但是android是也不像做好。看看android升級都幹了些啥就知道了。
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: 【 在 ananpig (●○ 安安猪) 的大作中提到: 】
: : 很多事情是想做好也沒那么容易做好
: : 也没
: : 件系
: : 管內
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: ※ 来源:·BBS 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 71.]


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发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 19:10:28 2019, 美东)

Linux到mobile os 差着好几层呢。死掉的公司一锅都装不下。最近的一个我记得是
Firefox
OS。这些我都是亲历。活着的是三星那个。



【 在 netghost(Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
<br>: 狗用的是Linux,不是自己搞的。抄東西的好處是起來得快,壞處是用戶體
驗一陀。
<br>: 完全自己搞的是symbian,但是nokia不搞了。現在嚴格意義來說手機系統
只剩了
一個iOS.
<br>: 華爲這個公司績效考評都是非常短那種,而且一級往下一級狠命壓,沒人
能真正
定下來
<br>: 從頭搞事情,只能趕緊抄。這個和第一次沒關係,而是華爲這個公司的特
點決定
的。
<br>


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※ 修改:·guvest 於 Aug 12 19:11:32 2019 修改本文·[FROM: 47.]
※ 来源:· 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2607:fb90:1cd5:]

 
mjyu
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发信人: mjyu (杀猪的), 信区: Programming
标  题: Re: 讲一下OS的逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 12 19:13:55 2019, 美东)

当今的世界,如果不是傻掉非要从0开始写, 搞一个差不多的系统(甚至生态),只要
有钱有执行力,其实不难。 这里不是要求创新,估计有个2~3年基本可以铺平。

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