发信人: liangzhi (良知), 信区: Salon 标 题: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 14:39:40 2008) 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 人人平等是社会进步的标志,有人认为应该是现在独裁的中国比民主的印度要好,因为印 度存在种姓制度. 作为最古老的文明,中国和印度都经历了被征服的命运,区别是炎黄子孙不再是受人奴役 的低等民族,终于驱除靼虏建立了民国,而印度至今仍然是征服者的后代高高再上的统治 阶层.中共接手前中国是亚洲第一个共和国,世界反法西斯的主要力量,联合国的常任理 事国.在此之前,中国已经开始了民主建设,并开始试行宪政. 但可悲的是这个进程被国 际反华势力扶植的匪伪政权的建立所打破,中国历史在毛的反动统治下大倒退了一步,其 影响至今还没有消除尽,最大的例子就是户籍制度规定原来平等的人必须在法律上成为 不平等的阶层,独裁的中国人为制造出比种族隔离更野蛮的户籍隔离政策. 印度的种姓制度,是历史上被征服的产物, 今天的印度社会仍然保留着种姓制度的残迹 ，积习难改. 现在的民主制度不仅不是造成这些丑恶现象的原因,而且还从法律上严格 禁止这些陈规. 自印度独立以后，废除了种姓制度，印度宪法明文规定不准阶级歧视. 印度宪法第15条规定：“任何人不得因种姓、宗教、出生地而受歧视”；第17条明文规 定废除“不可接触制”。为了保证低种姓人和贱民的教育和求职权力，印度还实施了著 名的“保留政策”，不仅在议会两院为他们保留了一定比例的席位，而且在所有政府机 构和国营企业中为他们保留高达27%的名额。另外，还给低种姓出生的学生一定比例的 升学名额。在今天，印度人的身份记录里不再有任何关于种姓的记载。这是民主给印度 带来的变化. 从过去看, 独裁是制造不平等的, 而民主会逐渐消除之. 我们可以想象,将来有一天,在 民主的印度, 有人站出来大喊-----I have a dream……….全民响应, 于是印度的低种 姓会和美国的黑人一样在平等的路上迈进一大步. 而在独裁的中国呢, 由于前面这条路 是行不通的, 只能憋着,等到有一天矛盾激化到足够程度, 一定有人站出来大喊----王 侯将相, 宁有种呼???全民响应, 只有揭竿而起了……… 这才是民主社会和独裁社会的 区别!!! -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.232.]
发信人: Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:06:13 2008) 正想发贴问问中国的户籍制度，还好你说了。 有没有牛人从历史角度考究（俺历史学的太差），户籍制度根源是啥？到底是不是土共 首创的？比方字面理解“封建制度”，分封而治之，是不是久而久之就发展成为了现在 的户籍制度呢？ 同时，我认为户籍制似乎浓缩了中国经济发展不均的影子，比方民工子女到沿海城市的 一些学校读书，因为户口问题，需要交“赞助费”，说理由是当地学校是当地政府兴建 的，外地人没有纳税修建等等。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 217.91.]
发信人: tsingyuan (空空道人), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:12:58 2008) 中国这两年户籍制度也是有松动的。南方很多省份已经开放了户籍，可以随便迁入城市 户口了。 不过有意思的事情是，现在某些地方的农村户口反而更吃香，俺一朋友在杭州工作，公 司给他办杭州户口他至今不要，因为他现在还是浙江农村的户口，有农村户口就有地， 村里每年给他5万块钱的土地使用费。 【 在 liangzhi (良知) 的大作中提到: 】 : 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 : 人人平等是社会进步的标志,有人认为应该是现在独裁的中国比民主的印度要好,因为印 : 度存在种姓制度. : 作为最古老的文明,中国和印度都经历了被征服的命运,区别是炎黄子孙不再是受人奴役 : 的低等民族,终于驱除靼虏建立了民国,而印度至今仍然是征服者的后代高高再上的统治 : 阶层.中共接手前中国是亚洲第一个共和国,世界反法西斯的主要力量,联合国的常任理 : 事国.在此之前,中国已经开始了民主建设,并开始试行宪政. 但可悲的是这个进程被国 : 际反华势力扶植的匪伪政权的建立所打破,中国历史在毛的反动统治下大倒退了一步,其 : 影响至今还没有消除尽,最大的例子就是户籍制度规定原来平等的人必须在法律上成为 : 不平等的阶层,独裁的中国人为制造出比种族隔离更野蛮的户籍隔离政策. : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 171.64.]
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:23:14 2008) 没有认真考证过，不过这个东西朱元璋搞过 【 在 Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠) 的大作中提到: 】 : 正想发贴问问中国的户籍制度，还好你说了。 : 有没有牛人从历史角度考究（俺历史学的太差），户籍制度根源是啥？到底是不是土共 : 首创的？比方字面理解“封建制度”，分封而治之，是不是久而久之就发展成为了现在 : 的户籍制度呢？ : 同时，我认为户籍制似乎浓缩了中国经济发展不均的影子，比方民工子女到沿海城市的 : 一些学校读书，因为户口问题，需要交“赞助费”，说理由是当地学校是当地政府兴建 : 的，外地人没有纳税修建等等。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.61.]
发信人: Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:25:42 2008) 嗯，找到了一个： 在我国历史上，各朝代的户籍制度虽然侧重不同，但都不限制人口的迁徙。汉代的 户籍登记虽然十分详细，内容包括每户男女人口、姓名、年龄、籍贯、身份、相貌、财 富情况等，但人口还是可以自由迁徙的。唐中期以后，开始实行改以田产作为征收赋税 标准的“两税法”，这时对户籍上的人口管理更加放松。明初，朱元璋在全国推行“里 甲制度”的基础上，诏令编制赋役黄册。规定每里（110户）编为一册，共四本。黄册 以户为单位，编定之后，发给各户一纸帖文，类似于今天的户口本。明朝的户籍制度是 历史上最严格的，但即使这样，一个出生在明朝的公民如果想迁徙还是很简单的。他只 需到当地政府部门申请一张“路引”，相当于现在的介绍信，就可以自由流动了。 清朝雍正年间丁税地税合一，这以后，人口更加大规模的迁徙。《明清时期家族人 口与社会经济变迁》中记载，在147941个男子中，离家外出的有18691人，占其总人数 的12.64%，说明那时农民完全可以自由迁徙。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 217.91.]
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:27:17 2008) 说实话，印度要想有人站出来喊“I have a dream”，我觉得很难，宗教的力量太大了。 我相信如果印度还是个独裁政府会比现在更糟，但是印度的问题只怕不是民主能解决的 ，因为根本就不是政治层面的问题。相反，中国的问题要小得多，整个社会的文化土壤 要好得多，以中国的先天条件，其实应该有资格做超级大国的，为什么弄不好，只怕就 和政治有关了。 【 在 liangzhi (良知) 的大作中提到: 】 : 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 : 人人平等是社会进步的标志,有人认为应该是现在独裁的中国比民主的印度要好,因为印 : 度存在种姓制度. : 作为最古老的文明,中国和印度都经历了被征服的命运,区别是炎黄子孙不再是受人奴役 : 的低等民族,终于驱除靼虏建立了民国,而印度至今仍然是征服者的后代高高再上的统治 : 阶层.中共接手前中国是亚洲第一个共和国,世界反法西斯的主要力量,联合国的常任理 : 事国.在此之前,中国已经开始了民主建设,并开始试行宪政. 但可悲的是这个进程被国 : 际反华势力扶植的匪伪政权的建立所打破,中国历史在毛的反动统治下大倒退了一步,其 : 影响至今还没有消除尽,最大的例子就是户籍制度规定原来平等的人必须在法律上成为 : 不平等的阶层,独裁的中国人为制造出比种族隔离更野蛮的户籍隔离政策. : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.61.]
发信人: Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:28:09 2008) 现行的户籍制度有何弊端？ http://www.china.com.cn/chinese/difang/102016.htm 答：现行户籍制度作为计划经济时代的产物，首先阻碍了城市的发展，阻碍了农业 现代化，不利于我国农业人口城市化顺利进行。我国城市发展步伐缓慢，城市在户口管 理制度保障下通过人口控制实现社会需求，使城市自我调节控制的功能弱化，市政及城 市管理难以满足市场需求。 其次，不利于形成全国统一的劳动力市场。为保障城市常住人口就业，许多城市都 出台了地方性法规，限制外来人口就业种类，抑制了劳动力、人才的自由流动。 第三，户口管理使我国公民具有不同身份。户口划分为农业户口与非农业户口、常 住户口与暂住户口，不同的户口有不同的待遇。体现最为明显的是流动人口，他们外出 谋生求发展，不仅需要勇气和技能，而且必须带齐或办理名目繁多的证件，如办理暂住 证，交纳外来人口管理费。即使如此，在诸多方面仍有别于常住人口。 第四，遏制了消费市场的进一步启动。大量涌入城市务工经商的农民，几乎不可能 获得与城市居民同等的机会及社会地位，甚至连基本的人身安全感都没有，这在相当程 度上遏制了他们投身城市建设和管理的积极性和创造性。目前，有数千万农村人口在城 市打工，处于流动状态。然而，由于他们不具备城市永久居民身份，工作预期不稳定， 其消费行为并没有城市化。 第五，现行户籍制度已不能对我国的人口流动进行有效的管理。在2000年进行的第 五次人口普查中，瞒报、拒报、漏报现象比较严重。中西部地区农村相当一部分人有籍 无户，农村“空壳”现象较为突出。流动人口在极大程度上影响了普查工作的质量、速 度和准确性。这主要是因为户籍管理制度与实际的需求相差太远，我国的流动人口正在 高速增长，而管得太死的户籍制度是以不变应万变，这自然会引起管理与普查工作的混 乱。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 217.91.]
发信人: liangzhi (良知), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:36:01 2008) 其实笼统地说独裁的中国也是不公平的, 毛华时代,中国基本上是封建社会加法西斯统 治,胡赵时代进行了大胆的政治改革,中国前进了一大步,但随着江的政变上台,政治上走 向反动,经济上走向保守,在经济面临崩溃时,邓小平才南巡,强迫江放开经济,但随后基 本停滞在表面现象上,再无实质的政治改革,问题也越聚越多...... 户籍制度的松动,说明中国还是在进步的,只是还是太慢了. 【 在 tsingyuan (空空道人) 的大作中提到: 】 : 中国这两年户籍制度也是有松动的。南方很多省份已经开放了户籍，可以随便迁入城市 : 户口了。 : 不过有意思的事情是，现在某些地方的农村户口反而更吃香，俺一朋友在杭州工作，公 : 司给他办杭州户口他至今不要，因为他现在还是浙江农村的户口，有农村户口就有地， : 村里每年给他5万块钱的土地使用费。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.232.]
发信人: Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 15:42:00 2008) 你终于也小将了一回 【 在 liangzhi (良知) 的大作中提到: 】 : 其实笼统地说独裁的中国也是不公平的, 毛华时代,中国基本上是封建社会加法西斯统 : 治,胡赵时代进行了大胆的政治改革,中国前进了一大步,但随着江的政变上台,政治上走 : 向反动,经济上走向保守,在经济面临崩溃时,邓小平才南巡,强迫江放开经济,但随后基 : 本停滞在表面现象上,再无实质的政治改革,问题也越聚越多...... : 户籍制度的松动,说明中国还是在进步的,只是还是太慢了. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 217.91.]
发信人: liangzhi (良知), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 16:59:46 2008) 别侮辱我,在我眼里,小将是脑残的代名词. 小将中分毛派和邓派,后者更多. 很多老将是拥护胡赵的,胡纠正了文革的错误,赵启动了经济改革,他们为中国的进步作 出了巨大贡献. 邓在很大程度上是窃取胡赵的功劳. 问题是江的定义,我认为江基本上是权术小人,历史的垃圾.而脑残小将把中国的发展归 为江的功劳,不提江的伟大成就就是千万人下岗和无数国企倒闭....... 【 在 Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠) 的大作中提到: 】 : 你终于也小将了一回 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.232.]
发信人: Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 17:06:41 2008) 你的上述言论比较温和，算中将吧 而按照你们老将的定义，中将小将并称“小将”，所以，没有“侮辱”而是正常应用这 个定义 除了中新版有个reveloution反邓反的太行为艺术，我还没看出有哪个小将强烈挺毛或 者邓的 【 在 liangzhi (良知) 的大作中提到: 】 : 别侮辱我,在我眼里,小将是脑残的代名词. : 小将中分毛派和邓派,后者更多. : 很多老将是拥护胡赵的,胡纠正了文革的错误,赵启动了经济改革,他们为中国的进步作 : 出了巨大贡献. 邓在很大程度上是窃取胡赵的功劳. : 问题是江的定义,我认为江基本上是权术小人,历史的垃圾.而脑残小将把中国的发展归 : 为江的功劳,不提江的伟大成就就是千万人下岗和无数国企倒闭....... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 217.91.]
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 17:19:58 2008) 军版的毛轮多了去了，什么hayabusa，什么eastsky，什么xiumu，当然更多的小将是天 天闭着个眼意淫大国崛起 【 在 Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠) 的大作中提到: 】 : 你的上述言论比较温和，算中将吧 : 而按照你们老将的定义，中将小将并称“小将”，所以，没有“侮辱”而是正常应用这 : 个定义 : 除了中新版有个reveloution反邓反的太行为艺术，我还没看出有哪个小将强烈挺毛或 : 者邓的 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.61.]
发信人: liangzhi (良知), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 17:21:26 2008) 毛派小将多象过街鼠一样,不敢明目张胆出现,但确实有,还要申请毛派俱乐部呢. 估计 要是公开的会被骂得无地自容. 真正的小将只有那些中国的毒奶粉都能证明美国制度不行的白痴,或瞪着两眼说中共对 农民恩重如山的混球. 小将很多会喊空虚的口号,有时很能骗人,并能得到官方(使领馆)的支持多少有些好处. 所以很有一部分人以小将为荣的,因为不知道小将的起源是红卫兵,老将的起源是和小将 对立出来的.所谓中将说,纯属鸵鸟政策,如著名的PACIFIC一直自称中将,还是被老将支 持,小将反对. 明白了这些,就可以得出小将是个别现象的结论了. 【 在 Flughunde (虽狗飞天◎蝙蝠) 的大作中提到: 】 : 你的上述言论比较温和，算中将吧 : 而按照你们老将的定义，中将小将并称“小将”，所以，没有“侮辱”而是正常应用这 : 个定义 : 除了中新版有个reveloution反邓反的太行为艺术，我还没看出有哪个小将强烈挺毛或 : 者邓的 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.232.]
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 17:36:06 2008) 我刚来的时候也是自称中将，后来受到无数辱骂邮件“操你妈，找只猪操你妈”什么的 ，邮箱都塞满了。没想到小将如此烂泥扶不上墙，我也就不当什么骑墙派了，老将就是 老将，立不改名坐不改姓 【 在 liangzhi (良知) 的大作中提到: 】 : 毛派小将多象过街鼠一样,不敢明目张胆出现,但确实有,还要申请毛派俱乐部呢. 估计 : 要是公开的会被骂得无地自容. : 真正的小将只有那些中国的毒奶粉都能证明美国制度不行的白痴,或瞪着两眼说中共对 : 农民恩重如山的混球. : 小将很多会喊空虚的口号,有时很能骗人,并能得到官方(使领馆)的支持多少有些好处. : 所以很有一部分人以小将为荣的,因为不知道小将的起源是红卫兵,老将的起源是和小将 : 对立出来的.所谓中将说,纯属鸵鸟政策,如著名的PACIFIC一直自称中将,还是被老将支 : 持,小将反对. : 明白了这些,就可以得出小将是个别现象的结论了. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.61.]
发信人: pcboy (pcboy), 信区: Salon 标 题: Re: 中国户籍隔离政策和印度种姓制度及其与民主的关系 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 17 20:39:14 2008) 不是很明白，很多小县城里的人，为什么会被户籍束缚住。买张车票到北京，江浙，上 海，福建，广东，什么类型的工作都能找到，没人问你的户口。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 131.107.]
